schwaches Signal nach Umbau der SAT-Anlage an einer "Dose"

blue2308 · 19. April 2022

Wir haben unsere bestehende SAT-Anlage vom Dachboden in den Keller verlegt.

die bisherige Installation sah wie folgt aus.

90 cm SAT Schüssel mit LNB Kathrein KEL440
4x Koaxkabel 5fach geschirmt 135 db ca. 10 Meter zum Multischalter Kathrein EXR158

vom Multischalter
4x Koax 5fach 135db zum Wohnzimmer ca. 6 Meter
1x Koax ... zum Gästezimmer 8 Meter
1x Koax .. zum Kinderzimmer 12 Meter
1x Koax .. in den Keller 15 Meter

Neu
Hardware ist identisch
die Kabellängen haben sich wie folgt geändert

LNB -> Multischalter +17 Meter -> ca. 27 Meter
Multischalter zum Wohnzimmer + 17 Meter -> 23 Meter
zum Gästezimmer +17 Meter -> 25 Meter
zum Kinderzimmer -4 -> ca. 8 Meter
Keller -12 -> 3 Meter

Im Wohnzimmer 4 Anschlüsse hängt ein Samsung mit Twin-Receiver und eine Skyreceiver
Signalqualität bei ca. 70 % bei beiden Geräten ... keine Störungen

im Gästezimmer ein Samsung ebenfalls ca. 70 % ohne Störungen

im Keller ein LG ca. 70 Prozent ohne Störungen

Im Kinderzimmer ein Phillips
der meldet schlechte Signalqualität und findet nur noch KIKA 3Sat und diverse Ausländische Sender.
Das Kabel für diesen Anschluss wurde lediglich gekürzt ohne entwas anderes zu verändern.

Ich vermute dass die Kabellänge zwischen LNB und Multiswitch zu groß ist.

bevor ich nun Verstärker oder etwas stärkeres LNB mit 63db statt der 55 des Kathrein kaufe, wollt ich hier fragen, was es noch sein könnte. Alle Kabel sind nochmals geprüft und die F-Stecker sauber angebracht.

bin etwas ratlos....

Besten DAnk.
Enrico

blue2308 · 7. Mai 2022

Update

Heute zusammen mit einem Fachmann alle Leitungen und Dosen Stecker etc.
geprüft.

Am multischalter Ausgang gehen 67 dB ab
Signalqualtät liegt bei 74%

Die signalqualität an den Endgeräten lt Messgerät je 73 bzw 74%

Vorschlag vom Fachmann

Leitungen vom lnb zum multischalter ersetzen mit vollkupferleiter alt quattrokabel oder 4x einzeln

Dann neu messen

Und im zweiten Schritt wenn an den Endgeräten immer noch unter 60 dB ankommen Ggf auch diese Leitungen noch wechseln

Dipol · 7. Mai 2022

SEUFZ:

Dämpfungen und Verstärkungen werden in dB, Spannungspegel aber in dBµV oder bei korrekter Schreibweise nach ISO in dB(µV) gemessen. BeI den Teilnehmerpegeln stehen doch die dBµV
Ein Antennenmessgerät, das diesen Namen auch verdient, gibt die Signalgüte in dB für die BER, MER oder meinetwegen auch noch für das C/N an, Prozente sind für unkalibrierte Schätzeisen typisch..
Als Profi sollte man stets die am wenigsten bedämpfte niedrigste und die am stärksten bedämpfte höchste Frequenz messen.
Da die Angabe fehlt, geht das Rätselraten weiter.

Addiert man zu den 67 "dB" die recht hohe Durchgangsdämpfung des KATHREIN Multischalter von 12 bzw. 7 dB (da stimmt die Maßeinheit!) hinzu, errechnen sich am Multischalter Eingangspegel von 79 ... 74 dB(µV).

Subtrahiert man von 67 dB(µV) Multischalter-Ausgangspegel die Teilnehmerpegel, ergeben sich für die unbekannte Messfrequenz - die hoffentlich immer gleich war - folgende Dämpfungswerte:

TV mit 5 m Kabellänge: 0,6 dB
TV mit 12 m Kabellänge: 9,7 dB
TV mit 25 m Kabellänge: 7,6 dB
TV mit 2 x 24 m Kabellänge: 8,6 bis 8,7 dB
TV mit 2 x 24 m Kabellänge: 9,2 bis 9,4 dB

Auffällig der niedrige Wert von 1., der mit Antennendose nicht stimmen kann und bei gleicher Kabeltype ist es nicht plausibel, dass ein doppelt so langes Kabel 2,1 dB weniger Dämpfung hat.

blue2308 · 7. Mai 2022

Erst einmal danke für die hinweise

Gemessen hat der mit einem Megasat hd1

Als Beispiel Bei 12051/V/27500

am Multi Ausgang mer 11.1 dB c/n 13.6dB BER 5.02e-5

TV mit 5 m Kabellänge: mer 10.1 db c/n 13.6 dB ber 5.02e-5
TV mit 12 m Kabellänge: mer 10.1 dB c/n 13.4 ber 5.03e-5
TV mit 25 m Kabellänge: mer 9.0 db c/n 13.4 db ber 5.03e-5
TV mit 2 x 24 m Kabellänge: mer 9.1 dB c/n 13.8dB ber 5.00e-5
TV mit 2 x 24 m Kabellänge: mer 9.1 dB c/n 13.7 dB ber 5.00e-5

Dipol · 7. Mai 2022

Somit um 100 MHz unterhalb Mitte Sat.-ZF. Ausgehend von 23 bis 26 dB/100 m Kabeldämpfung kann man damit auch ohne nominale Dämpfungswerte + Dosendämpfung bei RG6-Kabeln überschlägig rechnen, wo ein Wurm drinstecken muss.

Na geht doch, warum denn nicht gleich so? Fehlen zur Vollständigkeit noch die Werte vor dem Multischalter und möglichst nicht nur von einer dürftigen Frequenz auf einer Sat.-Ebene..

Nach deinen Angaben hast du eine 80er Antenne. Eine nicht mehr gefertigte KATHREIN CAS 75 mit 750 mm x 800 mm Reflektorgröße hatte bei einem physikalisch realen LNB-Rauschmaß von 0,8 dB bei klarem Himmel und ohne Verschattung ein C/N von > 16,5 dB. Das MEGASAT HD1 werte ich trotz niedrigem Preis als Messgerät aber ein HD7 ist ein anderes Kaliber.

Wenn der Multischalter das C/N nicht um mehr als normale 0,5 bis 1 dB verschlechtert, müssen die fehlenden 2 dB C/N-Werte am MS-Eingang eine andere Ursache haben. Falls der Empfang vorher besser war, tippe ich eher auf einen beim LNB-Tausch ungewollt verbogenem Feedarm als auf einen Defekt des neuen LNB. Ein Messvergleich mit einem anderen LNB wäre sinnvoll gewesen..

blue2308 · 8. Mai 2022

Vor dem multischalter hab ich folgende werte

11055 H
62,9 dB(µV)
C/n 13.0
Ber <1.0e-7
Stärke 86%
Q 73

10691 v
63.2 dB(µV)
C/n 14.1 db
Ber 3.05 e-6
Stärke 86%
Q 77%

Den mer wert wirft er nicht aus

kautz8953 · 8. Mai 2022

Dein Messgerät zeigt dafür C/N an.

Dipol · 9. Mai 2022

Egal ob es sich bei den im Startbeitrag genannten lediglich 6 Metern Kabellänge zwischen LNB und Multischalter mit 135 dB Voodoo-Schirmdämpfung um RG 6- oder Midi-Kabel handelt: Bei der kurzen Länge sind sowohl beide Pegel auf 1.305 MHz und 1.941 MHz wie auch die Trägerrauschabstände zu niedrig. Das wesentliche Problem liegt somit vor und nicht am Multischalter und bei den Werten beginne an der Existenz einer qualifizierten Antennenfachkraft zu zweifeln.

Bei Empfang von ASTRA 19,2° wäre bei optimaler Ausrichtung ohne Verschattung das Träger-/Rausch-Verhältnis selbst am Standort Hamburg noch mit einer CAS 60 höher und die Spannungspegel > 63 dB(µV) erreicht man mit heute üblichen LNB-Verstärkungen selbst mit Puppenstubenantennen wie DigiDish 45.

blue2308 · 9. Mai 2022

Hallo dipol,

Die Kabellänge vom lnb zum multischalter ist nach Umbau rund 27 Meter

Ich werde im ersten Schritt die Anlage noch einmal ausrichten lassen und die Kabel vom multischalter zum lnb auf Kathrein lcd111a+ tauschen (im Haus) die Stücken Hauswand bis zum lnb mit lcd 115a+ ersetzen.

Danach noch mal messen

Danke erst einmal für die Unterstützung

Dipol · 9. Mai 2022

Auch wenn ich über die Billigkabel mit Alu-Geflecht die Hände über den Kopf zusammen schlage, die halten mit physikalisch geschäumten Dielektikum und vorbehaltlich fachgerechter Steckermontagen jedenfalls anfangs die nominalen Signaldämpfungswerte ein.

Ein HIRSCHMANN Koka 110 hat auf den gemessenen Frequenzen bei 27 m eine Dämpfung von 5,7 und 7,4 dB. Ergibt dazwischen eine Deemphase von 1,7 dB, du hast aber eine Preemphase mit 0,3 dB aufgemessen. Auch LNB-Ausgangspegel um 70 dB(µV) wären für eine 80er-Antenne mit den 55 dB Verstärkung des KEL 440 deutlich zu niedrig. Bevor die minderwertigen Alu-Kabel ausgetauscht werden vorab die Pegel direkt am LNB messen.

blue2308 · 9. Mai 2022

Hallo Dipol,

eben noch mal die messwerte genommen
beispiel
Frequenz 10691
1. wert lnb 2. wert multischalter
direkt am LNB -> Multischalter
70,6 dB(µV) ->63,2
c/n 13,9 -> 14.1
BER 5.08E-5 - 3.05E-6
Stärke 91 -> 86 %
Qu. 77 -> 77%

weitere Werte ca 10 Meter nach LNB am alten Standort des Multischalter
12480mhz V High 69,6 dB(µV), c/n 12,3db, BER 5.04E-4 Stärke 90 %, Qu. 71 %
12545mhz H high 68,1 dB(µV), c/n 10,4db, BER 1.02E-3 Stärke 90 %, Qu. 64 %
10744mhz H low 62.2 dB(µV), c/n 13,9db, BER 5.00E-5 Stärke 86% / Qu. 76 %
11538 mhz V low nicht messbar (keine Werte erhalten)

Dipol · 9. Mai 2022

Die Frequenz steht mehrfach da, am Messgerät die falsche LOF eingestellt?

7,4 dB Kabeldämpfung bei 27 m Länge sind plausibel, die Verbesserung des C/N um 0,2 dB ist es nicht.

blue2308 · 9. Mai 2022

Anbei noch weitere Werte in der exceltabelle

Ein Signalverlust von ca 7.x dB auf ca17m Kabel ist recht viel.

Auf den ca 10 m vom lnb bis alten Standort multischalter kaum Verluste

Gelöschtes Mitglied 488570 · 9. Mai 2022

Mal Sau Blöd gefragt
Das LNB sitzt korrekt in der Halterung ( ich denke der ist leicht schief ) 1 x komplett de- und wieder montieren würde ich sagen.
Die 4 Kabel vom LNB zum MS sind nicht zufällig vertauscht worden und falsch am MS angeschlossen worden ? ( Passiert den besten Profis mal

)

kautz8953 · 11. Mai 2022

Richte die Schüssel mal sauber ein?

Bei 75cm spiegeln erreicht man so ca 84-87db

Was bringen die ganzen doctor arbeiten wenn der Pegel von der Schüssel schon Mist ist.

Dann hätte er das Problem überall.

blue2308 · 18. Mai 2022

Hallo zusammen…

Ich hatte nun nen anderen Fachmann mit einem Messgerät da .

1. Schüssel war leicht verstellt. Und der Arm verbogen.

Ergo Schüssel und lnb neu von fuba
85iger Antenne plus quattro lnb
Multischalter gleich mit im Paket von fuba
Ein Fmq508

Die Werte am lnb liegen nun bei ca 78-85dbmv

Die Werte bis zum multischalter sind auf der Strecke acon rund 30 m auf 61 gefallen.

Also noch diese 4 Kabel mit Kathrein lcd111a ersetzt
Nun kommen am multischalter zw. 71 und 76 an

An den einzelnen tv geräten Pegel

TV mit 5 m Kabellänge: 71-76
TV mit 12 m Kabellänge: 67-70
TV mit 25 m Kabellänge: 66-69
TV mit 2 x 24 m Kabellänge 65-69
TV mit 2 x 24 m Kabellänge 65-69

An allen mer wert bei 12.9-14.1 je frequenz
C/n bei ca 13.4-14.5

Lt Techniker alles im grünen bereich
Er würde falls es wieder Störungen gibt noch die restlichen Kabel wechseln um vernünftige Abschirmung zu haben.

Ist aber nicht zwingend

Also erstmal vielen dank

Das Kathrein lnb ist zwar ganz bringt aber an der fuba Schüssel testweise nur pegelwerte von rund 72-76 bdmv

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