Heute in Griechenland

[ash1]

AW: Heute in Griechenland

Hab heute und morgen Urlaub,kann man mal wieder recherchieren die Gläubiger schiesen ohne Platzpatronen?Wie geht das?Ich dachte in den EU Verträgen ist kein Rauswurf geplant?

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ash

 

[mattmasch]

AW: Heute in Griechenland

...rauswerfen braucht man Griechenland auch nicht, machen die selber.
Schaffen die ganz alleine ihr Land an die Wand zu fahren.
Können dann ihre Drachme aufs Klopapier drucken, mehr wird sie auch nicht mehr sein.
Was will man von einem Land erwarten das nichts produziert, sondern nur konsumiert.
Solln se machen, der nächste Griechenland Urlaub wird preiswert.

Was will man auch von solchen Schnöseln wie Tsipras und Varoufakis erwarten.
Uns hat man als Kindern beigebracht das man die Hände nicht in die Hosentaschen steckt, das sich das nicht gehört.
Von Staatsmännern erwarte ich auch ein entsprechendes Auftreten, selbstverständlich mit Schlips und Kragen.
Aber von Geld haben die Roten noch nie was verstanden, außer sie haben das Geld von anderen ausgegeben.

 

[ss2karte]

AW: Heute in Griechenland

.....Können dann ihre Drachme aufs Klopapier drucken, mehr wird sie auch nicht mehr sein.

.....Solln se machen, der nächste Griechenland Urlaub wird preiswert.

die können dann abwerten so kommen die touristen vermehrt, ist ihr größter wirtschaftszweig
wenn sie die drachme wieder einführen, verschwinden gleich viele schulden (durch den wechselkurs)
die staatlichen güter werden nicht von der troika privatisiert das hat ehr vor als nachteile
das grosse problem ist durch den ausstieg aus dem euro bekommet gre erstmal keine kredite
da werden sie erstmal abrutschen, bis auf einen gesunden stand und danach wird es aber aufwärts gehen
wenn sie beim euro bleiben wird der abwärtstrend weiter gehen
aber der eu liegt mehr daran als gre dabei bleibt wegen der verknüpfungen im finanzsystem, zu diesen unsicheren zeiten will die eu keine mögliche abwärtsspirale in gang setzen


so geht es auch nicht mehr lange gut!!!

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[ss2karte]

AW: Heute in Griechenland

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[mattmasch]

AW: Heute in Griechenland

e..."""die drachme wieder einführen, verschwinden gleich viele schulden (durch den wechselkurs)"""
Das musste mal erklären!
Ihre Schulden lauten auf EURO! und nicht auf Drachme oder Klopapier.
Oder nimmst du auch einen Kredit in SF auf und zahlst ihn mit russischen Rubeln ab?

Was heißt es das das Geld der EU an die Banken geflossen ist?
Ganz einfach, das die griechische Bevölkerung Kredite auf Teufel komm raus aufgenommen hat, die sie nicht mehr bedienen konnte.
Daran sind aber keine Banken schuld, sondern jeder einzelne Grieche selber!
Warum hat der griechische Staat kein Gesetzt erlassen um den Abfluss von Euronen zu begrenzen?

Was will ein Staat mit bankrotten Häfen oder anderen Firmen ?
Ein Staat ist kein Unternehmer, und der griechische schon gar nicht.

Warum hat es dieser Staat bis heute nicht geschafft ein funktionierendes Steuer und Katasterwesen aufzubauen?
Kein Investor kauft in Griechenland auch nur einen m² Boden wenn es kein Grundbuch gibt wo sein Besitz eingetragen ist.
Bei den Griechen ist es seit Jahrzehnten ein Volkssport keine Steuern zu zahlen, aber der Staat soll alles richten.
Womit denn?
Oder gab es dort jemals ordentliche Quittungen in Gaststätten, Hotels, und an allen möglichen anderen touristischen Einrichtungen?
Wo richtig Mehrwertsteuer usw. ausgewiesen war?
Die paar Steuerfuzzis vom Amt haben doch lieber in ihrer Dienstzeit Liegestühle vermietet.
Mit so einem System würde man selbst Deutschland kaputt kriegen.


"""da werden sie erstmal abrutschen, bis auf einen gesunden stand"""
Der ist aber sehr sehr weit unten, könnten aber Glück haben das ihnen die UN Nahrungsmittelhilfe zukommen lässt.

Die Griechen werden jetzt erst einmal richtig merken was sie mit ihrer Wahl verzapft haben.
Aber an dem ganzen Elend sind sie ja nicht selbst Schuld, sondern Merkel und Schäuble!

 

[ss2karte]

AW: Heute in Griechenland

.....Das musste mal erklären!
.....Ihre Schulden lauten auf EURO! und nicht auf Drachme oder Klopapier.


sie können zum teil selbst bestimmen wie der wechselkurs zum euro sein wird und zusätzlich können sie eine künstliche inflation schaffen und so einen weiteren teil der schulden eliminieren
dadurch werden sie quasi insolvent und es gibt einen schuldenschnitt das machen andere auch oft hat zwar den nachteil das sie sich danach keine ausländischen kredite mehr leisten können(zu hohe risikoaufschläge/zinsen)
dann müssen sie halt wieder ohne auskommen
so ist aber wieder "Land" in sicht

.....Oder nimmst du auch einen Kredit in SF auf und zahlst ihn mit russischen Rubeln ab?

sie haben dann kein euro mehr also wird in drachme bezahlt

.....Was heißt es das das Geld der EU an die Banken geflossen ist?

es sind kredite ausgelaufen und hätten zurückbezahlt werden müssen, doch dafür hat gre keine neuen kredite bekommen und wäre somit insolvent
dafür wurden die meisten eu rettungsgelder benötigt

.....Ganz einfach, das die griechische Bevölkerung Kredite auf Teufel komm raus aufgenommen hat, die sie nicht mehr bedienen konnte.

Bankenkrise/Bankenrettung dafür gabs die meiste neuverschuldung (fast überall auf der welt)

.....Was will ein Staat mit bankrotten Häfen oder anderen Firmen ?

mit einer "billigen drachme" könnte die produktion auch wieder rentabel werden

.....Warum hat es dieser Staat bis heute nicht geschafft ein funktionierendes Steuer und Katasterwesen aufzubauen?

in DE ist es mit abschreibungstricks usw.auch so ähnlich hier zahlen die größten auch so um die 0 euro steuern
hier werfen die lohnsklaven halt genug ab


.....Aber an dem ganzen Elend sind sie ja nicht selbst Schuld, sondern Merkel und Schäuble!

tja wir haben uns jahrelang sinnlos gegen die aufweichung des euro gewehrt, die probleme wären heute höchstens halb so groß (für gre zumindest)
wer hat denn gehofft das die südländer in 15 jahren auf unser niveau kommen können

 

[mattmasch]

AW: Heute in Griechenland

..."""sie können zum teil selbst bestimmen wie der wechselkurs zum euro sein wird und zusätzlich können sie eine künstliche inflation schaffen und so einen weiteren teil der schulden eliminieren"""

Was ist denn das für ein Blödsinn, wenn man den Kurs der Drachme gegenüber dem Euro nach unten drückt, zahlt man natürlich mehr Drachmen für einen Euro.
Was hat denn Athen damit gewonnen.
Auf einen Schuldenschnitt könne die nicht hoffen, warum auch, die Schulden werfen doch Zinsen ab.
Wie willst du ein Land auf Vordermann bringen ohne Geld und Kredite?
Und das in einem Land ohne Einnahmen!
Nicht einmal ihr Olivenöl verarbeiten sie selbst, das lassen sie andere machen, ist ja Arbeit!
Dann wundern sie sich das sie im eigenen Land keine Wertschöpfung haben.


"""wer hat denn gehofft das die südländer in 15 jahren auf unser niveau kommen können"""

Tja, normaler Menschenverstand und eine Einstellung zur Arbeit wie in Nordeuropa, dann wäre Griechenland heute ein anderes Land.
Zeit hatten sie ja genug.
Aber das sind sie halt die Griechen, und das seit dem trojanischen Pferd, nicht erst seit dem gefakten Zahlen um in den Euro zu kommen, andere üben Tisch ziehen und bescheissen.
Haben sie ja an den Urlaubern lange genug exerziert.


"""in DE ist es mit abschreibungstricks usw.auch so ähnlich hier zahlen die größten auch so um die 0 euro steuern
hier werfen die lohnsklaven halt genug ab"""

Falsch!
Hier kaufst du gar nichts, oder isst in einer Gaststätte ohne eine Quittung oder Kassenbon zu bekommen wo die Mehrwertsteuer ausgewiesen ist!
Das ist der Gegensatz zu Griechenland.
Wenn du hier ein Grundstück oder Haus-Wohnung kaufst ist das im Grundbuch eingetragen und du zahlst die Steuern dafür wie es sich gehört.
Und genau das ist etwas was den Griechen vollkommen fremd ist.

 

[ss2karte]

AW: Heute in Griechenland

.....Was ist denn das für ein Blödsinn, wenn man den Kurs der Drachme gegenüber dem Euro nach unten drückt, zahlt man natürlich mehr Drachmen für einen Euro.

genauso wie sie in den euro rein gekommen sind durch frisierte bilanzen

.....Auf einen Schuldenschnitt könne die nicht hoffen, warum auch, die Schulden werfen doch Zinsen ab.

wenn sie mit der drachme insolvent werden können die ganzen gläubiger(Privat/Banken) die ihr kapital in hoch riskante gre staatsanleihen gesteckt haben ablaufen was wollen sie dann machen? (hoch gepokert und verloren)

.....Wie willst du ein Land auf Vordermann bringen ohne Geld und Kredite?

keine/wenige kredite aufnehmen so wie vor dem euro

.....Und das in einem Land ohne Einnahmen!

tourismus und

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.....Tja, normaler Menschenverstand und eine Einstellung zur Arbeit wie in Nordeuropa

die geniesen das leben lieber..

.....gefakten Zahlen um in den Euro zu kommen, andere üben Tisch ziehen und bescheissen.

DE hat auch beschissen

so wie es jetzt in gre läuft bescheissen die sich selbst

 

[mattmasch]

AW: Heute in Griechenland

..."""tourismus und in der Ägäis sollen ungeahnte Gas-Schätze schlummern."""

Und da sind wir wieder beim Hauptproblem!
Um Mineralölgesellschaften ins Land zu bringen, die das nötige know how und Geld für die Erschließung und Förderung mitbringen muss erst mal die Frage nach sicheren Landerwerb und Sicherheit der Investitionen geklärt sein.
Die investieren keinen Dollar, wenn solche fundamentalen Sachen nicht geklärt sind.
Und dafür ist diese Regierung bestimmt kein Garant.

Selbst die Russen haben das begriffen, da sie selbst auch nicht in der Lage sind ihre Bodenschätze selbst auszubeuten.

Und die Touristen müssen sie sich erst wieder "verdienen", nachdem sie sie jahrelang beschissen haben.
So das man wo anders preiswerter Urlaub machen konnte, wo Preis/Leistung besser war.


"""die geniesen das leben lieber"""

Ehe man was genießen kann muss erst mal was leisten!
Das haben die eben vergessen!
Genießen kann man nur wenn man auch das nötige Kleingeld dafür hat.


"""keine/wenige kredite aufnehmen so wie vor dem euro"""

Da waren sie aber teilweise auf einem Stand wie im Mittelalter, und nach der Euroeinführung haben sie genau so weiter gewirtschaftet, aber sich auf Pump das 100fache wie zuvor geleistet.

Und womit will der Schauspieler von Finanzminister sein riesiges Heer von Beamten bezahlen die er wieder alle einstellen will?

 

[ss2karte]

AW: Heute in Griechenland

.....Die investieren keinen Dollar, wenn solche fundamentalen Sachen nicht geklärt sind.
.....Und dafür ist diese Regierung bestimmt kein Garant.

aber russische/chinesische energieunternehmen würden sich die hände reiben
nun hast du vieleicht eine ahnung bekommen warum gre nicht aus dem euro fliegen "darf"

.....Selbst die Russen haben das begriffen, da sie selbst auch nicht in der Lage sind ihre Bodenschätze selbst auszubeuten.

das hat auch was mit der lage der bodenschätze zu tun permafrostgebiete, andere lagerstätten sind generell schlecht zu erschliesen (zig 1000 km infrastruktur die fehlen)
da ist die ägäis um einiges besser gelegen zum abbau und transport

.....Und die Touristen müssen sie sich erst wieder "verdienen", nachdem sie sie jahrelang beschissen haben.
.....So das man wo anders preiswerter Urlaub machen konnte, wo Preis/Leistung besser war.

mit "billiger drachme"nicht mehr

.....Ehe man was genießen kann muss erst mal was leisten!
Das haben die eben vergessen!
Genießen kann man nur wenn man auch das nötige Kleingeld dafür hat.

du wieder das sind doch keine "normdeutschen" die haben dafür ein schönes land, freunde, familie, was leckeres zu essen, ne flasche ouzo und den ganzen tag sonne usw.usw.

.....Da waren sie aber teilweise auf einem Stand wie im Mittelalter, und nach der Euroeinführung haben sie genau so weiter gewirtschaftet, aber sich auf Pump das 100fache wie zuvor geleistet.

die sollten doch 15 jahre nach einführung des euro auf unserem level sein wie denn ohne kredite?? und das meiste davon ist in den taschen von gre/anderen milliardären versickert/abgeflossen bzw. von banken verzockt

 

[mattmasch]

AW: Heute in Griechenland

..."""die sollten doch 15 jahre nach einführung des euro auf unserem level sein wie denn ohne kredite??"""

Sie hätten diese Kredite eben nicht verkonsumieren dürfen für Häuser die sie sich nicht leisten können.
Sondern in die Industrialisierung ihres Landes stecken.
Existenzen gründen, Siesta ausfallen lassen usw.
Wer bei uns eine eigene Firma gründet arbeitet zu Anfang auch 12-14 Stunden, sonst wird das nichts.

Wie ich schon schrieb, in die Hände spucken und los arbeiten!

Aber sie haben ja gewählt """die haben dafür ein schönes land, freunde, familie, was leckeres zu essen, ne flasche ouzo und den ganzen tag sonne usw.usw."""
Dann haben sie sich für Armut entschieden!
Aber die EU wird ihnen ihre Faulheit nicht vergolden.

Man kann nicht annehmen das es geht, das man arbeitet wie im "Süden" und lebt und konsumiert wie im "Norden".
Das passt nicht!


"""das hat auch was mit der lage der bodenschätze zu tun permafrostgebiete, andere lagerstätten sind generell schlecht zu erschliesen (zig 1000 km infrastruktur die fehlen)"""

Warum können das aber westliche Ölkonzerne?


"""aber russische/chinesische energieunternehmen würden sich die hände reiben"""

Wenn du da mal nicht irrst!
In der Beziehung sind die Chinesen die absoluten Kapitalisten!
Geld gibt es nur wenn es sich schnell sehr hoch rentiert!
Da würden die Griechen den Teufel mit dem Belzebub austreiben.
Die Chinesen würden sich ihr Geld mit allen Mitteln holen, da wären die EU Methoden wie an Mutters Brust.

 

[ss2karte]

AW: Heute in Griechenland

......Sie hätten diese Kredite eben nicht verkonsumieren dürfen für Häuser die sie sich nicht leisten können.(das schafft kurzfristig arbeit,sowas ist bei politikern sehr beliebt vor wahlen besonderst)
......Sondern in die Industrialisierung ihres Landes stecken.

bei der weltweiten konkurenz?
dazu gehört etwas mehr als nur geld.. infrastruktur,aussbildung,innovationen,absatzmärkte

.....Dann haben sie sich für Armut entschieden!

das kommt sowieso auf die bevölkerung zu mit oder ohne euro (wenn schon dann aber lieber der eigene herr im haus sein!!)


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....."""in DE ist es mit abschreibungstricks usw.auch so ähnlich hier zahlen die größten auch so um die 0 euro steuern
.....hier werfen die lohnsklaven halt genug ab"""
.....Falsch!

was stimmt daran nicht??

.....Hier kaufst du gar nichts, oder isst in einer Gaststätte ohne eine Quittung oder Kassenbon zu bekommen wo die Mehrwertsteuer ausgewiesen ist!
.....Das ist der Gegensatz zu Griechenland.

ohne Rechnung Haare schneiden,autos reparieren,häuser bauen ist dem deutschen auch nicht fremd

 

[mattmasch]

AW: Heute in Griechenland

..."""ohne Rechnung Haare schneiden,autos reparieren,häuser bauen ist dem deutschen auch nicht fremd"""

Nur ist das hier die Ausnahme, in Griechenland aber die Regel!
Und Deutschland schickt genügend Zöllner OHNE Voranmeldung auf Baustellen.
Dort kontrollieren sie nicht nur die SV Karten, sondern auch was die Firmen zahlen.
Warum schaffen die Griechen so was nicht?
An Beamten dürfte es ja denen nicht fehlen!
Denen ihr Staatschef will ja wieder die entlassenen einstellen!


"""bei der weltweiten konkurenz?"""

Sie haben halt Jahrzehnte verschlafen.
Und nicht mal das, wo sie eigentlich gut sind ausgebaut.
Die Griechen müssten mit ihren national typischen Produkten den Weltmarkt überschwemmen.
Deutschland macht Werbung mit Spreewälder Gurken, Thüringer Roster, Schwarzwälder Schinken etc.
Und setzen auch die entsprechende Werbung dahinter.
Griechenland schafft in der Beziehung gar nichts.
Da kennt man den Ouzo und Feta, mehr nicht.
Und selbst damit haben sie die EU nicht überschwemmt, das man diese Produkte bei jedem Discounter in der gesamten EU findet.


"""infrastruktur,aussbildung,innovationen,absatzmärkt e"""

Für die Infrastruktur ist der Staat zuständig, der genug Geld bekommen hat.
Für Innovationen braucht man nicht nur Geld, sondern gut ausgebildete Beschäftigte die im Unternehmen aufgehen und alles geben.
Absatzmärkte fallen nicht vom Himmel, sondern die muss man sich schaffen, indem man Produkte anbietet die der Markt will, die qualitativ hochwertig sind und ein gutes Preis/Leistungsvermögen haben.


"""wenn schon dann aber lieber der eigene herr im haus sein!!"""

Im eigenen Armenhaus!

Die EU hatte Griechenland die Möglichkeit geboten auf ein Niveau der anderen EU Länder zu kommen.
Aber diese Chance haben sie gründlich verspielt und nichts daraus gemacht.

 

[ss2karte]

AW: Heute in Griechenland

.....Warum schaffen die Griechen so was nicht?

absicht?? die regierung wollte evtl. geld "mit der gießkanne" übers land verteilen

und nochmal zu den krediten keiner bekommt einen kredit wen die bank nicht zustimmt!!! (usa subprime krise)

.....Deutschland macht Werbung mit Spreewälder Gurken, Thüringer Roster, Schwarzwälder Schinken etc

was sie an exportfähigen produkten haben vermarkten sie auch
in tourismus wird auch investiert und rüstung natürlich(die firmen in DE können nicht klagen)

.....Für die Infrastruktur ist der Staat zuständig, der genug Geld bekommen hat.

die korrupten damen und herren haben sich und ihren "freunden vom golfclub" die taschen damit gefüllt so läuft es halt dort und woanderst

.....Die EU hatte Griechenland die Möglichkeit geboten auf ein Niveau der anderen EU Länder zu kommen.
.....Aber diese Chance haben sie gründlich verspielt und nichts daraus gemacht.

naja die chancen wenn alle konkurenzstaaten sich auch mit billigem geld versorgen können sind auch nicht besser als vorher
kannst die menalität dort nicht mit der deutschen mentalität vergleichen!!!

 

[mattmasch]

AW: Heute in Griechenland

..."""kannst die menalität dort nicht mit der deutschen mentalität vergleichen!!!"""

Na dann sollen sie ihre Mentalität, aber auch ihre Armut behalten, das kann man dann niemanden anderes vorwerfen.
Entweder man ändert seine Mentalität/ Einstellung und bringt es zu was oder man lässt es sein.
Darf aber dann auch nicht erwarten das andere einem sein gutes Leben finanzieren.
Selbst geht man mit 50 in Rente, die, die einem das ermöglichen arbeiten aber bis 67.
Das kann doch wohl nicht gehen.


"""was sie an exportfähigen produkten haben vermarkten sie auch"""

Warum finde ich dann nicht im KAUFLAND oder NETTO ständig entsprechende Angebote und Werbung?
Nicht anders ist es bei den Tschechen im Globus.
Nirgends erschlägt mich Werbung für griechische Produkte.
Griechenland hat ein ähnliches Klima wie Spanien, aber in Griechenland findet man keine Folienstädte wo landwirtschaftliche Güter in Massen produziert werden die Geld bringen.
Dort ist nur ein bisschen klein in klein.