Was für ein Schaden entsteht durch CS?

[a1]

Hallo Gemeinde,

angesichts dieser Meldung: Digital Eliteboard - Wehrhaftes Pay-TV: Nagravision und Sky gegen Cardsharing-Ring möchte ich mal eine kleine Frage aufwerfen, über die ihr euch gern auslassen könnt:
"Was für ein Schaden entsteht einem Pay-TV-Anbieter wie Sky durch Cardsharing"?

Denn im Artikel heißt es...

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Die behaupten doch ernsthaft, dass wenn 1000 Leute Cardsharing genutzt haben und ein durchschnittliches Abo 20€ kostet, ein Schaden von 20.000€ entstanden ist... dass diese 1000 Leute aber ohne CS auch kein richtiges Abo gekauft hätten, kommt für Herrn Ippach und Konsorten wohl nicht infrage?

Genauso wenn 100 Leute illegal einen Film herunterladen und ein Kinoticket durchschnittlich 7,50€ kostet, ist dann auch ein Schaden von 750€ den Kinos entstanden? Natürlich nicht, weil doch gar nicht sicher ist, dass diese 100 Leute ohne Möglichkeit zum Download ins Kino gegangen wären.

"Schaden" ist sowieso ein schönes Wort... ein Schaden ist in meinen Augen etwas, dass entsteht, wenn jemand etwas zerstört und diese etwas wieder hergestellt werden muss. Diese Differenz aus "gutem" Zustand und "kaputten" Zustand ist der Schaden.
Doch wie wird hier Schaden definiert? Ein tatsächlicher Gewinn wird einem hypothetischen (also EVENTUELL erreichbarem) gegenüber gestellt.

Eigentlich könnte ich auch behaupten, dass durch Cardsharing die Abos zunehmen. Denn wenn 1000 Leute CS nutzen, muss es sich ja mindestens einer tatsächlich gekauft haben. Und ich behaupte, dieser Eine hätte es sich nicht gekauft, würde es kein CS geben Ich weiß... ist weit hergeholt aber dennoch nicht weiter als diese Milchmädchenrechnungen.
In meinem CS-Kreis ist keiner bereit so viel Geld für ein Sky-Abo auszugeben... daher entsteht durch meinen "Kunden" auch kein "Schaden" - sie würden sich so oder so kein Abo besorgen.

Wie seht ihr das?

 

[son99]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

Genau so ist das . Vor einigen Jahren gab es doch auch diesen Streit mit der Pornoindustrie, wo sie auch so gerechnet hatten und angeblich Millionen Verluste hatten durch filesharing , und dann stellte sich doch herraus das noch nie soviel Einahmen wie sie dort alleine als Verlust gemeldet hatten überhaupt jemals hatten.
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Von meinen 7 Clients zum Bleistift hätte sich höchstens einer ohne CS ein Abo zugelegt, und dann auch nur ein kleines ohne Sport und Buli. So aber hat Sky ein komplettes Abo verkauft. Also hat Sky an mir trotz Cardsharing noch gewinn gemacht.

 

[a1]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

Genau mein Reden.
Auch das was unter deinem Strich steht, nämlich dass durch CS Sky einen Kunden, also Dich, mehr hat. Das ist bei mir und vielen anderen auch genauso: 5 Leuten ist ein Sky-Abo zu teuer, also holt man sich eins, betreibt CS und teilt die Kosten durch 5.

 

[Hunchback1000]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

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Lieber a1,

leider ist diese Argumentation nicht sinnvoll und falsch.

Da könnte man auch argumentieren, dass man künftig kein Bahn-Ticket mehr zu kaufen brauch, da der Zug ja sowieso fährt. Mit oder ohne dem Schwarzfahrer.
Gleiches gilt für Kino-Karten. Der Film läuft ja auf jedenfall. Egal ob ich mir nun ein Ticket kaufe oder nicht.
Oder man klaut sich ein Auto vom Hof des Händlers. Schließlich ist das Auto ja schon gebaut und es entstehen keine weiteren Kosten durch das Klauen.

Aus dem letzten Beispiel wird nun auch Klar wofür die Pay-TV-Abo-Kosten sind. Sie sind nicht zur Finanzierung des aktuell laufenden Programms. Dies gibts ja schon.
Man muss es als Finanzierung und Sicherung der Zukunft des Anbieters, Produzenten und Herstellers sehen.

Darüber muss man sich im Klaren sein. Auch wenn es laut Gesetz was anderes ist, ist es am Ende nichts anderes als Diebstahl. Diebstahl der eben nur besonders leicht umzusetzen ist, da für einen Mausklick weniger kriminelle Energie nötig ist als für das Zerbrechen einer Glasscheibe, das Ansichnehmen des Schlüssels und das Losfahren mit dem geklauten Auto. Nur daraus resultiert die gesetzliche Unterscheidung.

Ich selbst teile auch Karten und verurteile dieses Vorgehen auch nicht. Man darf sich eben nur nicht selbst belügen und mit deiner Argumentation um die Ecke kommen.

Ich hoffe es ist klar geworden.

MfG

 

[MOSCH69]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

Ich denke, durch CS ist Sky überhaupt erst in diese zur Zeit positive Position gekommen. Von 10 Leuten in einem CS Ring würde wahrsch. keiner alleine 1 Abo zahlen wollen, aber sie machen eins, weils sie es sich teilen.

Sky macht also 40 -60 € Umsatz, ohne CS allerdings 0 €

 

[Mogelhieb]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

Fakt ist aber, seitdem das CS ordentlich funktioniert, ist Sky erstmalig operativ in den schwarzen Zahlen. Wie man diesen Umstand nun bewertet oder interpretiert, bleibt jedem selbst überlassen.

Ich wage jetzt mal die Prognose, sollte das CS mit technischen Mitteln unterbunden werden, beginnt das große Abosterben und Sky rutscht wieder in die roten Zahlen.

 

[mxer]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

Da Sky sich ja damit rühmt, langsam in die schwarzen Zahlen zu kommen, könnte man auch sagen:
da sind viele Kunden dabei, die mal in einem CS ( Pay-Server ) gewesen sind.
Weil denen das aber zu wackelig gewesen ist, haben sie selber ein kleines CS aufgemacht und dafür ein Abo genommen.
Rechnet man auf die 1000 fiktiven "Kunden" des CS-Ringes, jeden 10. als Neu-Abo, kommt man auch auf 100 neue Abonnenten.
Somit komme ich aber auch nicht auf die angegebene Schadens-Summe, die o.g. wird.

 

[Hunchback1000]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

@Mogel und @ Mosch

stimme dem zu. Neulich gabs doch auch die Studie dass "Filmpiraterie" mehr Werbung als Schaden verursacht. Weiß aber nicht wie sehr dem zuglauben ist. Habs net gelesen.

Denke auch, dass das erstellen von Spielekopien essentiell ist für die Verkaufszahlen von Spielekonsolen. Die Wii wird nicht zufällig die meist-verkaufte Konsole sein.

MfG

 

[lullu08]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

Bei mir im CS sind schon welche dabei, die ihren Vertrag gekündigt haben.
Unterm Strich, ist der tatsächliche Schaden jedoch nicht so groß, weil ich dafür selbst 2 Abos abgeschlossen habe.
(Was ich sonst auch nicht abschliessen würde, wenn ich dafür zahlen solte.)

Derzeit sehe ich jedoch, das CS sich doch stark verbreitet. Ist auch nur eine Frage der Zeit, bis das nicht mehr funktioniert,
dafür aber internetstreaming eine neue Lösung wird, wenn die Internet-Datenraten erhöt werden.

 

[crazyhansi]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

Eriinert mich an die Playstation 1. Sony hat Gift in die Raubkopieszene gespuckt. Der Werbewert der für die Marke Sony dadurch entstanden ist kann garnicht hoch genug eingeschätzt werden. Ich hätte kein Skyabo wenn es nur an einem Receiver in der Wohnung funktionieren würde. Die Möglichkeit mit Home CS alle meine Fernseher mit der Abokarte zu versorgen ohne für eine 2. Karte 14 € im Monat zusätzlich bezahlen zu müssen hat mich zu dem Abo Anschluss bewegt.

 

[Hunchback1000]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

Vorallem ist es auf legalem Wege gar nicht möglich, viele verschiedene Smartcards zu betreiben ohne eine ganze Armada an receivern und modulen zu betreiben.

 

[Huminator]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

Ich sehe das so wie mit den Konsolen, eine Konsole die leicht zu hacken ist, lässt sich sehr gut verkaufen.Wenn es irgendwann nicht mehr möglich ist eine Konsole zu hacken werden die auch nicht mehr so oft verkauft.

 

[ksklb]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

[Ich bin in Sachen CS der gleichen Meinung wie Hunchback1000.
Cardsharing ist sicherlich nicht ohne Grund verboten
Aber meiner Meinung nach ist der Firma Sky gerade recht egal für was man sein Abo verwendet. Hautsache es wurde eins verkauft und Sky macht gewinne. Wenn man mal keine Schulden mehr hat und aufnden ein oder anderen Abonennten verzichten kann, dann wird die Sache wieder anderst aussehen.
In dem Artikel stand ja glaub ich auch, das die Anzeige von der Firma Nagravison kam und nicht von Sky. Sky kam dann erst später dazu, als Sie gemerkt haben Ihnen ist auch "Schaden" entstanden.

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[Hunchback1000]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

die box hat keinen ci+-slot und kann folglich keine hd+ karte oder sky-karte in einem zertifizierten Modul aufnhemen.
Folglich auch ein Verstoß gegen die AGBs der Anbieter und somit genauso legal oder illegal wie eine dreambox oder alles andere.

MfG

 

[ksklb]

AW: Was für ein Schaden entsteht durch CS?

Habe den Post jetzt editiert

Im Orginal stand:
Mit der Reelbox Avantgarde iat Homesharen ganz legal möglich.

Also man kann eine Sky Karte mit CI-Modul betreiben eine Hd+ aber nicht, das stimmt.
Aber mit einer V13/14 mit HD+ ist das dann auch egal.

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