HDTV & UHD Detaillierter Zeitplan Beendigung/Aufschaltung der HD-Programme von ARD und ZDF

kiliantv · 22. April 2012

Das wird ja dann ne lange Nacht.

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bibo11 · 23. April 2012

sachen gibts

pegas · 23. April 2012

Hier eine aktuelle Liste der Betroffenen analogen Radio und TV Sender

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aznutzer · 23. April 2012

und hier

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ist noch mal alles als pdf.

da bekanntlich das bild (und auch der ton) einen tick besser wird, je höher die fec rate ist, wird es bei den öff.-rechtlichen hdtv sendern ab mai so sein, dass wdr hd das beste bild von allen ard- und zdf-sendern haben wird. :emoticon-0105-wink: :ja

dg4sj · 24. April 2012

Das sollte aber nur bei Fehlern zu sehen sein, aber normal gibt es eigentlich keine ?
Eine Veränderung der Foward Error Correction wird man nicht als besseres Bild sehen ?

aznutzer · 25. April 2012

dg4sj schrieb:
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doch natürlich!

es gibt auch unzählige beispiele, die das belegen. wenn du astra und hotbird empfangen kannst, dann vergleiche mal das bild von das erste sd auf astra mit das erste sd von hotbird. einer der beiden sieht einen tick besser aus. du kannst aber auch mal die tagesschau auf das erste sd auf astra angucken und dann die tagesschau auf eins extra damit vergleichen.
letztes jahr zur ifa in berlin lief beispielsweise auch einsfestival hd in regelbetrieb. da lief am 1. sonntag der ifa der tatort um 20:15 uhr auf das erste hd, um 21:45 uhr lief der tatort noch mal auf einsfestival hd, und im spezialforum von sky haben mehrere leute bestätigt, dass der tatort auf einsfestival hd besser aussah, obwohl das erste hd eine höhere datenrate hatte als einf. hd.

man kann es aber auch beim ton hören, und zwar vor allem, wenn man den digitaltonausgang des satreceivers über ein digitalkabel an einen hifi-verstärker anschließt und dann über hochwertige boxen hört. dann kann man beim ton eines sender mit fec 2/3 einen dumpfen und harten ton hören und bei einem sender mit fec 9/10 einen natürlicheren, musikalischeren ton, auch wenn die datenrate des tons absolut identisch ist.

mortus · 25. April 2012

Erkennung FEC?

Kann man eigentlich an irgendeinen (Tuner-)Wert erkennen, wann die FEC greift (z.B. bei der Dreambox)?

aznutzer · 25. April 2012

die fec greift immer. 'greifen' ist hier auch das nicht ganz richtige wort. man müsste es so sagen, dass die fec ständig bei allen sendern benutzt wird.

josef.13 · 25. April 2012

Neue HDTV-Sender der ARD starten am 30.04. um 05:00 Uhr

Die ARD hat den genauen Starttermin für die neuen HDTV-Programme bekannt gegeben. Am kommenden Montag, 30. April, wird zunächst um 3.00 Uhr früh die analoge Satellitenübertragung für Fernsehen und Radio in Deutschland eingestellt. Zwei Stunden später, um 5.00 Uhr, starten am 30. April in HDTV die Dritten Programme von BR, NDR, SWR und WDR mit ihren jeweiligen regionalen Angeboten. Auch PHOENIX, 3sat und KiKA, die Partnerprogramme von ARD und ZDF, kommen in HD hinzu. Das ZDF bietet die drei Programme ZDF kultur, ZDF_neo und ZDF info ebenfalls in HDTV an. Anfang 2014 folgen die Dritten Programme von hr, MDR und rbb sowie die Digitalprogramme EinsExtra, Einsfestival und EinsPlus.

Für Das Erste HD und ARTE HD ändern sich im Zuge der Umstellungen die bisherigen Sendefrequenzen (Transponderdaten). Für den Empfang aller HD-Programme der ARD ist ab 30. April, 5.00 Uhr, ein Sendersuchlauf erforderlich. Eine Hinweistafel auf den "Alt"-Kanälen von Das Erste HD und ARTE HD informiert ab 30. April über den erfolgten Frequenzwechsel und die notwendige Durchführung eines Sendersuchlaufs. Vorab angekündigt wird dies mit Hilfe von Laufbändern, die seit dem 24. April in Das Erste HD und ARTE HD gezielt eingesetzt werden. Im ARD Text ab Seite 460 sind weiterführende Informationen zu finden, ebenso im ARTE Text auf Seite 386.

Kabelkunden müssen abhängig vom Anbieter ggf. ebenfalls einen Sendersuchlauf starten. Derzeit ist allerdings noch offen, ab wann überhaupt die großen Kabelnetzbetreiber die neuen HDTV-Sender einspeisen werden.

Weitere Informationen zur Abschaltung der analogen Satellitensignale, den neuen HDTV-Angeboten und dem Frequenzwechsel von Das Erste HD und ARTE HD gibt es im Internet unter

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.

HDTV-Transponderbelegung von ARD & ZDF auf Astra 19.2° Ost ab dem 30. April 2012
Transponder 10, 11.347 MHz V (bislang von 3sat analog genutzt)

ZDF kultur HD
ZDF_neo HD
ZDF info HD

Transponder 11, 11.362 MHz H (derzeit Das Erste HD, ZDF HD, arte HD)

ZDF HD
Kika HD
3sat HD

Transponder 19, 11.494 MHz H (bislang von Das Erste analog genutzt)

Das Erste HD
arte HD
SWR HD RP/BW

Transponder 25, 11.582 MHz H (bislang von NDR FS MV analog genutzt)

NDR Fernsehen HD HH/MV/NDS/HH
BR Fernsehen HD Nord/Süd
Phoenix HD

Transponder 101, 12.422 MHz H (derzeit WDR digital – inkl. Eins Festival HD Promo)

WDR Fernsehen HD

Quelle: AREA DVD

mortus · 25. April 2012

Ok, danke.

Ich habe mich jetzt mal ein bißchen belesen. In einem anderen Forum wurde folgende Formel in den Raum gestellt:

Nettodatenrate = Symbolrate x 2 Bit/Symbol x R1 x Coderate (FEC)

mit R1 = 188/204 = 0,922

das würde also bedeuten, dass man bei gleicher Symbolrate mit einer FEC von 9/10 mehr Nettodatenrate hätte als bei 7/8 und damit müsste dann
eigentlich auch das Bild und der Ton besser sein. Allerdings muss dann auch der Signalpegel stärker sein, da ja weniger Fehlerkorrekturdaten
zur Verfügung stehen.

Ein Frage hätte ich dann aber noch:

Wenn der Fehlerschutz geringer ist (also z.B. 9/10) müsste es dann bei schlechtem Empfang mehr BER geben? Ist die BER also ein Maß dafür, wann der Fehlerschutz versagt und sind dann
nicht Sender die z.B. in 5/6 senden im Vorteil, vor allem bei schlechtem Empfang?

aznutzer · 25. April 2012

@mortus
mein 1. rat an dich: lass mal die formeln und die theorie beiseite, und geh nachdem was dir deine augen und deine ohren sagen.

die 2. sache ist: niedriger fehlerschutz usw. ist etwas von vor 10-15 jahren. heutzutage sind die satelliten so stark geworden von der sendeleistung her, dass auch die alten d boxen problemlos die frequenz 10.920 mit fec 7/8 (astra sky freq.) empfangen können, was vor 10 jahren noch nicht möglich gewesen wäre. also wäre es problemlos möglich, wenn mehr sender auf die hohen fec raten 7/8 und 9/10 wechseln würden. wie gut das bild da wird, kann man ja an sky sehen, die bei ihren hdtv-sendern ausnahmlos fec 9/10 verwenden - und vor allem beim fußball und bei den studioaufnahmen ist das ein hammerbild! das wird ja wohl niemand bestreiten.

und wenn es jedoch sozusagen kapitale unwetter gibt wie beispielsweise bei dem em-halbfinale im fußball 2008 zwischen deutschland und der türkei, wo es in österreich ein hammerunwetter gab, da haben dann auch die besten fehlerschutze nichts genützt und ganz deutschland hatte einen bildausfall...

zerebratus · 25. April 2012

Nochmal zur FEC:
Die Wahrscheinlichkeit einen Fehler im Datenstream zu korrigieren ist höher, je "niedriger" die FEC ist. D.h. bei FEC 2/3 werden nach 2 Bit 1 Bit mit Fehlerkorrekturdaten gesendet. Bei 18 Bit Daten erhält man so 9 Bit mit Korrekturdaten. Bei FEC 9/10 wird nach 9 Bit 1 Bit mit Fehlerkorrekturdaten geschickt, d.h. bei 18 Bit Daten erhält man 2 Bit mit Korrekturdaten.

Im Grunde haben also die Daten, die mit einer "niedrigen" FEC geschickt werden eine höhere Wahrscheinlichkeit auch bei Unwetter, etc. unverfälscht anzukommen. Auf der anderen Seite "verschwendet" man natürlich viele Datenbit in der FEC. Man könnte die FEC von 2/3 z.B. auf 9/10 umstellen und die "freigewordenen" Bit zum Übertragen von Nutzdaten (d.h. Bild und Ton) verwenden. Dadurch hätte man (bei fehlerfreier Übertragung) natürlich ein besseres Bild. Bei einer nicht so stabilen Verbindung lohnt es sich hingegen in FEC-Bit zu investieren...
(Im Grunde ist das das, was mortus schreibt)

Pretender666 · 26. April 2012

@Mortus

Ja der BER ist ein Maß für die BIT ERRORS also wieviel BITs fehlerhaft empfangen wurden, dabei können auch Korrekturbits fehlerhaft sein also das sind dann erkannte gekippte BITs (es war 1 und sollte 0 sein z.b.) pro Sekunde. Wenns zuviel wird dann kann die Box gar nix mehr erkennen und er zeigt dann die Maximalanzahl an Fehlerhaften Bits an, quasi alles fehlerhaft.

Bis zu einem gewissen Grad erhält man noch ein vollständig rekunstruiertes Bild. Je mehr Korrekturbits es gibt umso eher können fehler ausgebügelt werden. Das hat dann nix mit der Wahrscheinlichkeit der Korrektur zu tun sondern man kann ganz konkret berechnen ab wieviel Fehlern der originale Bildstream nicht mehr zu rekonstruieren ist.

DeMaddin · 27. April 2012

Wie ist das eigentlich mit der Bildqualität, wenn SNR so bei 11-12dB (ca. 65%) liegt?
Ist das Bild mit 100% SNR besser als 65%, obwohl man bei 65% absolut null BER hat?

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